Форумы
Переход на страницу  1 2 3 ... 11 12 13
Модераторы:
Автор Добавил
Андрей
10 Сентябрь 2017 - 19:04

ID пользователя #1
Зарегистрирован: 28 Март 2014 - 16:09


Сообщений: 1273
Либо ты часть этой системы со своими правами и обязанностями, либо ты послушный, бесправный и внесистемный холоп.

это никто не оспаривает вопрос ведь в том, насколько хорошо государство должно обо мне заботиться... мы ведь кажется в этой плоскости разговариваем ... так то Сомали, тоже государство...
Наверх
Рианна
10 Сентябрь 2017 - 19:48
ID пользователя #265
Зарегистрирован: 22 Декабрь 2015 - 01:35


Сообщений: 251
Андрей:
это никто не оспаривает вопрос ведь в том, насколько хорошо государство должно обо мне заботиться... мы ведь кажется в этой плоскости разговариваем ... так то Сомали, тоже государство...

Воооот... уже не стоит вопрос должно ли? Вопрос насколько хорошо? А это уже как в жизни... родители у всех одинаковые, Забота разная, восприятие этой заботы тоже у всех разное. У одних - отец гематогеном каждый день кормит, поэтому плохой. У других - айфонами закормил, поэтому хороший.

10.09.17 19:48:34 добавлено сообщение:

А так то да... Сомали тоже государство и тоже (пресловутое) ОБЯЗАНО! Не исполнят, не может, "не обязано", не хочет - вот и сидит на форуме "ЖОПА мира".

[ Редактирование 10 Сентябрь 2017 - 20:12 ]
Наверх
Андрей
10 Сентябрь 2017 - 20:23

ID пользователя #1
Зарегистрирован: 28 Март 2014 - 16:09


Сообщений: 1273
родители у всех одинаковые,

Не не не... не стоит сравнивать государство с родителями... родители обязаны заботиться о потомстве по закону (в нашем государстве)... а вот у некоторых народов такой заботы нет.. особенно о девочках.. выживет - хорошо, нет - ну и юг с ней...

Собственно а вот с этим утверждкеикм я готов поспорить.
Вот и замкнулась цепочка взаимозависимости и взаимообязательств.

НИ о какой взаимности нет и речи... ибо
Либо ты часть этой системы со своими правами и обязанностями, либо ты послушный, бесправный и внесистемный холоп. И тут уж каждый сам определяет кем он является.

ТЫ, ТЫ становишься частью... система даже НЕ приглашает тебя... а так, милостиво разрешает вступить.. и то НЕ ВСЕМ!!!!!.. я бы сравнил не с семьей, а ну скажем с монастырем... в непогоду... да, ты можешь зайти во внутрь, естественно соблюдая все правила прописанные в монастыре.. за это ты получишь тепло, сухость и возможно тарелку похлебки... если будешь возбухать против правил - тебя вышвырнут вон... или ты можешь не входить и продолжать мокнуть под дождем... от того что ты не вошел в монастыре не стало ни мокрее, ни холоднее т.е. им там внутри ПОФИГ на тебя они вообще не знают о твоем существовании.. и они тебе НИЧЕГО не обязаны.. даже если ты вошел внутрь, ты пользуешься их теплом и сухостью только потому что оно у них есть автоматически, а не специально для тебя.. а вот тарелку похлебки они тебе могут и не наливать....


10.09.17 20:23:58 добавлено сообщение:

Сомали тоже государство и тоже (пресловутое) ОБЯЗАНО! Не исполнят, не может, "не обязано", не хочет - вот и сидит на форуме "ЖОПА мира".

собственно мы ЧУДОМ не превратились в Сомали... не дай бог что с ВВП и кто знает что будет дальше... может Сомали покажется верхом социальности... вот я и говорю что государство НИЧЕГО не обязано гражданам... вот Сомали пример, оно своим гражданам ничего не делает и при этом не перестает быть государством.. просто у нас в этот период попался хороший правитель который:
ОТ ЩЕДРОТЫ СВОЕЙ ДУШЕВНОЙ


[ Редактирование 10 Сентябрь 2017 - 20:30 ]
Наверх
АнжелаДэвис
10 Сентябрь 2017 - 23:03
ID пользователя #1296
Зарегистрирован: 08 Август 2017 - 14:29


Сообщений: 26
Андрей: полностью согласна. и примеры порадовали
Наверх
Рианна
11 Сентябрь 2017 - 15:02
ID пользователя #265
Зарегистрирован: 22 Декабрь 2015 - 01:35


Сообщений: 251
Андрей:
ну скажем с монастырем... в непогоду... да, ты можешь зайти во внутрь, естественно соблюдая все правила прописанные в монастыре.. за это ты получишь тепло, сухость и возможно тарелку похлебки... если будешь возбухать против правил - тебя вышвырнут вон... или ты можешь не входить и продолжать мокнуть под дождем... от того что ты не вошел в монастыре не стало ни мокрее, ни холоднее т.е. им там внутри ПОФИГ на тебя они вообще не знают о твоем существовании.. и они тебе НИЧЕГО не обязаны.. даже если ты вошел внутрь, ты пользуешься их теплом и сухостью только потому что оно у них есть автоматически, а не специально для тебя.. а вот тарелку похлебки они тебе могут и не наливать....

Ок, порассуждаем на примере монастыря. Ну во-первых этот монастырь не пытается сделать тебя рабом (им ты можешь стать добровольно), и второе - безусловно тебя не обязаны кормить похлебкой.

А теперь предположим, что т.н. руководство монастыря раздало всем пендалей, отправило всех к Ене, Бене и Фене, и... осталось ОНО одно. Пустой монастырь - это мертвый монастырь и мертвая власть. Каким образом может существовать власть этого монастыря без тех, кто будет колоть дрова (тепло то в монастыре от куда-то берется), без стражей (соседи то давно зарятся на богатство монастыря), без кузнеца, без пахаря, без лекаря и т.д. Власть монастыря САМА, для своей же защиты, самостоятельно может только пожалуй бумажный самолетик скрутить. И дрова она колоть САМА себе не хочет. От сюда следует вывод: власть этого монастыря заинтересована в людях, да... исключительно из эгоистических соображений! Безусловно любить она их не должна и не обязана. Безусловно в определенной степени это паразитизм. НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЭТО ЗАВИСИМОСТЬ! Так вот сидит руководство монастыря и думает, а может и не прогонять странника... пусть грибы собирает себе же на похлебку, а мы у него 5-ю часть будем себе забирать, ну может корзинку подарим. Дадим ему необходимый минимум, чтоб в соседний монастырь не сбежал или не помер. Но келью пусть сам себе строит, хотя свечек ему подкинем. Ну это образно.

Поскольку сам странник пришел в монастырь и его туда никто не звал, то да, конечно он сам должен вписаться в систему этого монастыря, принимая устав и правила, ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. Ну либо идти в другой монастырь, их на планете аж целых 250. Конечно же руководство любого монастыря думает прежде всего о себе и не всегда честно себя ведет, так и мы ж частенько не все грибочки то отдаем.

Поэтому вывод: Должно тебе государство для того, чтобы самому государству (и власти) не сдохнуть самим!

[ Редактирование 11 Сентябрь 2017 - 15:12 ]
Наверх
Северянка
11 Сентябрь 2017 - 18:42
ID пользователя #1107
Зарегистрирован: 22 Февраль 2017 - 13:58


Сообщений: 6
Поддерживаю точку зрения Рианны
Наверх
Андрей
11 Сентябрь 2017 - 23:09

ID пользователя #1
Зарегистрирован: 28 Март 2014 - 16:09


Сообщений: 1273
а может и не прогонять странника... пусть грибы собирает

О-о-о-о-о!!!! вот мы плавно подошли к тому с чего все началось
А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА???????
т.е если ты НЕ полезен монастырю.. например больной на всю голову или немощный... то она могут тебя взять, а могут и не взять монастыри то не только православные (в которых к подобным категориям граждан всегда жалостливо-покровительское отношение) бывают.

По итогу выходит.. что если ты полезен - тебя возьмут и даже
Дадим ему необходимый минимум, чтоб в соседний монастырь не сбежал или не помер

а не полезен ну так живи как хочешь, мы тебя ни греть ни кормить НЕ обязаны....

Да и монастыри нынче пошли воинственные, ни одного свободного участка земельки для тех кто НЕ хочет в монастыри (любые) ни осталось и каждый монастырь наровит еще и у соседнего отбить надел и желательно с крестьянами, ну что бы поборы с них собирать и казну монастырскую пополнять а им, крестьянам
Дадим ... ... минимум, чтоб ... ... не помер



НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЭТО ЗАВИСИМОСТЬ

Ну а теперь заглянем лет на 20 вперед ну может на 50 но точно не больше...у "начальства" монастырского появились боевые роботы с искусственным интеллектом (армию за забор).. товары производят на роботизированных линиях (рабочих за забор).. сельское хозяйство тоже максимально автоматизировано (крестьян за забор).. т.е. "начальству нужен только ограниченный круг высококвалифицированного персонала, для обслуживания и починки.. с этим вполне могут справиться и ДЕТИ "начальства"... думаете фантастика????.. боевые роботы уже давно разрабатываются всеми более или менее передовыми государствами.. и не только разрабатываются а применяются в том числе и боевых условиях.. искусственный интеллект (ИИ) - да не за горами вот Яндекс месяц назад перешел на него.. теперь выдачей по запросам пользователей управляет нейронная сеть, первая ступень настоявшего ИИ.. производство - сходите на любой автозавод.. уже лет 50 безлюдные все, ну кроме автоваза.. и тот по несколько тысяч в год увольняет по мере модернизации.. мало того что уже появились беспилотные авто.. кстати наш КамАЗ усиленно работает в этом направлении... а это кстати робот с ИИ, только без пушки... так пару недельназад штаты приняли ЗАКОН РАЗРЕШАЮЩИЙ подобным автомобилям ездить по дорогам общего пользования.. не с проста они его приняли, значит уже есть такая необходимость.. самое трудное СХ.. но и тут уже перемога намечается... уже сейчас в Краснодаре продаются автоматические системы управелния сельхозтехникой.. поставил такую на трактор, завел, пнул в поле он по ЖПС пашет сам... вот тогда посмотрим как себя монастырское "начальство" поведет.. и не только наше...

11.09.17 23:09:56 добавлено сообщение:

З.Ы. тут еще вот что подумалось.. "руководители" монастыря и монастырь, это как бэ не совсем одно и то же.. по сути "руководители" такие же РАБЫ монастыря как и прочие послушники.. просто высокооплачиваемые и привилегированные...
Наверх
Рианна
12 Сентябрь 2017 - 01:45
ID пользователя #265
Зарегистрирован: 22 Декабрь 2015 - 01:35


Сообщений: 251
Андрей: На счет будущего я с Вами согласна "позабыты хлопоты, остановлен бег", но опять же отчасти.

ИМХО: «кризис перепроизводства», самый наглядный пример — Великая Депрессия в США. Решения по сути дела два — сокращение численности населения в предверие масштабной безработицы , ну например дорогой патент на рождение ребенка и т.п. И второе — на производимые роботами товары и услуги ставка налога на прибыль - 80% (пример Рузвельта) и распределение в виде пенсий, пособий по безработице, да тот же упомянутый ранее Вами ББД. Заодно и сокращение дикого расслоения бедных и богатых. А от сюда еще и отсутствие бунтов и революций. Судя по тому, что в нашем "монастыре" не взят курс на первый вариант, а даже наоборот рождаемость стимулируют, то вероятно - второй возможный вариант развития событий. На истину не претендую, лишь размышляю.

А вот что будет делать бОльшая часть безработной братии (далеко не вся)... ну тут уж кто как приспособится и кто какие цели имеет. Одни думаю самоистребятся от безделья , пожирая фаст-фуд и ГМО, часть уйдет в виртуальные миры, часть – в наркотические грезы, часть одуреет от дешевых развлечений и пойла. Думаю, что "руководство монастыря" такие варианты вполне устроят. Ведь подобные граждане просто выключаются из реальной жизни и быстро вымирают, и их даже не надо как Вы пишите "за забор". Да и так активно развивающееся в последнее время Всевидящее око инфосистем, конечно, не даст таким человекороботам сбиваться в бандитские стаи «с жиру бесящихся». Возможно нас к этому подводят? Но выбор то всегда за нами.

Наверх
Андрей
12 Сентябрь 2017 - 09:33

ID пользователя #1
Зарегистрирован: 28 Март 2014 - 16:09


Сообщений: 1273
ну например дорогой патент

это вообще не вариант.. в нашем монастыре может и смотрят на второй вариант, но в других точно смотреть не будут.. и тогда наша продукция попросту станет неконкурентоспособной... задушат бездушные буржуи....

Наверх
Переход на страницу  1 2 3 ... 11 12 13  

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System
Как разместить рекламу на сайте
Иркутск - Крым * 2013 - 2017 г.